植草氏第二回公判速記録（弁護側尋問）
平成１８年特（わ）第４２０５号
於・東京地方裁判所第425号法廷
〔開廷後、検察官による主尋問〕
1.○神坂裁判長 それでは、反対尋問、どうぞ。
2.○弁護人 弁護人からお聞きします。
まず、あなたは９月13日の午後10時８分発の電車に乗り込んだということですが、あなたが通った京急の改札口は、ＪＲと京急の乗りかえ口だったということでよろしいですか。
3.○証人 はい、そうです。
4.○弁護人 スイカとパスネットの両方を通すところですね。
5.○証人 はい、そうです。
6.○弁護人 あなたが京急の改札を通ったときには、既にその10時８分発の電車は
ホームにとまっていたんですか。
7.○証人 はい、そうです。
8.○弁護人 あなたが当日その電車に乗り込んだときには、何両目かはっきり覚えていなかったんですね。
9.○証人 はい、そうです。
10.○弁護人 後ほど警察や検察官から確認されて、３両目というのがわかったということですか。
11.○証人 はい、そうです。
12.○弁護人 あなたがその車両に乗り込んだ際、既に電車のとびらは開いていたんですか。
13.○証人 はい、そうです。
14.○弁護人 改札を通ったときには開いていましたか。
15.○証人 それはよく覚えていません。
16.○弁護人 あなたがその３両目の車両にたどり着いたときに、他の乗客は乗車を始めていましたか。
17.○証人 はい、始めていました。
18.○弁護人 あなたが電車に乗り込む際、あなたは他の乗客が乗り込むのを待って、続いて乗車したのか、それとも全く待たずに、たどり着いてそのまま乗り込んだのか、どちらでしょうか。
19.○証人 並んでいた乗客の後ろに続く形です。
20.○弁護人 あなたの前に並んでいた乗客は何人ぐらいいましたか。
21.○証人 もう乗り込んでいる方もいたので、詳しく覚えていませんが、10人ぐらいはいたと思います。
22.○弁護人 10人ぐらいあなたの前に並んでいたのですか。
23.○証人 はい。
24.○弁護人 何列で待っていましたか。
25.○証人 乗り込んでいる途中だったので、列もばらけていましたが、３列ぐらいだったと思います。
26.○弁護人 あなたが乗り込み、そのあなたの直前の人、これはどんな人でしたか。
27.○証人 直前の人はちょっと覚えていません。
28.○弁護人 男性か女性かも覚えていませんか。
29.○証人 はい。
30.○弁護人 あなたが乗り込んだ後、電車が発車するまでに何人が乗り込んできましたか。
31.○証人 後ろから２～３人だと思います。
32.○弁護人 ２人か３人かははっきりしませんか。
33.○証人 ちょっと覚えていません。
34.○弁護人 その乗ってきた人の性別とか身長とか、そういうものは覚えていますか。
35.○証人 １人は女性であることを覚えています。
36.○弁護人 ほかの人については余り覚えてないですか。
37.○証人 はい。
38.○弁護人 その女性については、身長はどのぐらいでしたか。
39.○証人 ちょっと思い出せません。
40.○弁護人 髪型についてはどうですか。
41.○証人 長くはなかったと思います。
42.○弁護人 服装について思い出せますか。
43.○証人 それも余り詳しくは思い出せません。
44.○弁護人 あなたは初めに警察でお話をしたときに、他の乗客に並んで、続いて乗ったというふうにいったか、そのまま駆け足で乗り込んだか、何というふうにいったか覚えていますか。
45.○証人 ちょっと正確には覚えてないです。
46.○弁護人 人が並んでいないところに駆け足で乗り込んだ。
47.○小出検察官 異議です。そういうふうに書いてないと思いますけれども、もう一度ごらんになってください。
48.○弁護人 そのとおり書いてあると思います。もう一度質問します。
49.○小出検察官 改札口から余り人が並んでいないというふうに書いてあると思うのですが、違いますか。
50.○弁護人 じゃ、そのとおり聞き直します。あなたは警察でお話をしたときに、改札口から余り人が並んでいない、改札から左方向の車両に駆け足で乗り込んだ、こういうふうにお話ししたというふうに記憶していますか。
51.○証人 はい、記憶しています。
52.○弁護人 今、並んで乗り込んだというふうにおっしゃいましたけれども、どちらが正しいんですか。
53.○小出検察官 異議です。どちらが正しいのか別に矛盾してないと思うのです。そごしてないと思うのですけれども。
54.○弁護人 いや、並んで乗り込んだということと、そのまま駆け足で乗り込んだというのは違うと思います。
55.○上山検察官 そのままとは書いてない。
56.○神坂裁判長 先ほどの尋問で、あなたより前に10人くらい人が並んでいたというふうに証言されましたね。
57.○証人 はい。
58.○神坂裁判長 警察での取り調べでは、余り人が並んでいないドアに行き、そのドアに回って乗ったというふうに供述調書には記載されているのですね。
59.○証人 はい。
60.○神坂裁判長 あなたの感覚では、10人ぐらい並んでいたということは、余り人が並んでいないドアというふうに思えたんですか、その当時。
61.○証人 改札を通って正面のところには、人はもっと並んでいるように見えました。
62.○神坂裁判長 人が並んでいる幾つかのドアの中では、人が並んでいないドアというふうに当時思ったということですか。
63.○証人 はい、そうです。
64.○神坂裁判長 証言の趣旨はそういうことですけれども、さらに尋問されますか。
65.○弁護人 今のところで１点だけ。乗り込んだ、今思い出してみてということで結構ですけれども、今思い出してみて、あなたが乗り込んだドアには、10人ぐらい人が並んでいたということは間違いないですね。
66.○証人 そうだと思います。
67.○弁護人 あなたが乗車して立っていた位置というのは、先ほど紙に書き込んだ位置ということで間違いないですね。
68.○証人 はい、そうです。
69.○弁護人 あなたは乗車してから、乗ってきたドアと反対のドアの方を向いていたということも間違いないですね。
70.○証人 はい、そうです。
71.○弁護人 あなたはずっとその方向を向いていたのですか。
72.○証人 はい、そうです。
73.○弁護人 あなたは電車に乗ってから中づりの広告を見ていたということですね。
74.○証人 はい、そうです。
75.○弁護人 どんな広告を見ていたか覚えていますか。
76.○証人 覚えていません。
77.○弁護人 あなたは中づりの広告を見るほかは何をしていたのですか。
78.○証人 特に何をしていたというわけではないと思います。
79.○弁護人 あなたは品川から金沢文庫まで乗っていたということになりますか。
80.○証人 はい、そうです。
81.○弁護人 ほぼ毎日同じ経路で帰っているということでしょうか。
82.○証人 はい、そうです。
83.○弁護人 品川から金沢文庫までは何分ぐらいかかるんですか。
84.○証人 40分ぐらいだと思います。
85.○弁護人 あなたは毎日電車の中で、その40分というのはどのようにして過ごすのですか。
86.○証人 特に何をして過ごしているというわけでもないと思います。
87.○弁護人 メールをして過ごすということはよくあるのですか。
88.○証人 何か用件があればそういうこともあると思います。
89.○弁護人 音楽を聞いて電車の中で過ごすということはあるのですか。
90.○証人 ありません。
91.○弁護人 本や雑誌を読んでいるということはないんですか。
92.○証人 たまにあります。
93.○弁護人 当日はなかったですか。
94.○証人 はい、ありませんでした。
95.○弁護人 かわります。
96.○弁護人２ では、弁護人２からお聞きします。
まず、きょう検察官の質問に対して、被害者とされる女性、それから被告人、それとあなたと被害者、被告人との間にいた女性の位置というのを書き込まれましたね。
97.○証人 はい。
98.○弁護人２ 警察や検察庁でもそういう図面を書いたりしたということはありますか。
99.○証人 はい、書きました。
100.○弁護人２ そこに書き込んだ人というのは、警察や検察で書いたときと、きょう書いたときとで、人数とか場所は違いがあるかどうかというのは何かわかりますか。
101.○証人 人数は違います。
102.○弁護人２ もっと多い人を書いたということですか。
103.○証人 はい、そうです。
104.○弁護人２ それは大体どのくらいの人を書いたかというのは覚えていますか。
105.○証人 大体は覚えています。
106.○弁護人２ 甲４号証に添付されている再現現場見取り図、先ほど検察官が示されたものと同じものですが、その中で、ちょっと邪魔になると考えたので、長さをはかっている線であるとか、その数字を消したものを示したいのですが。
107.○神坂裁判長 ちょっとそれを検察官に示してください。長さを消してあるそうです。
108.○小出検察官 こちらは入っていますけれども。
109.○弁護人２ それは邪魔にならないので。
110.○小出検察官 はい。
111.○弁護人２ こちらに、では黒のペンで、あなたがまず警察で説明したときに、どのように説明したかという人物の配置というのを、今覚えている限りで書いてもらえますか。
112.○証人 はい。
113.○弁護人２ まずあなたはどれですか。
114.○証人 これです。
115.○弁護人２ 「私」というふうに書いてもらっていいですか。
116.○証人 はい。
117.○弁護人２ それから、あなたと、あなたの位置から、被害者とされる女性はどれですか。それは先ほどと同じで「Ｖ」で書いてもらえますか。
118.○証人 はい。
119.○弁護人２ それから、あなたが被害者に痴漢を働いているというふうなのを見たという男性はどれですか。それを「Ａ」にしてもらえますか。
120.○証人 はい。
121.○弁護人２ あと、あなたとその被害者と被告人との間にいたというのが女性ですか。
122.○証人 はい。
123.○弁護人２ それは「女」というふうに書いてください。
124.○証人 はい。
125.○弁護人２ そのほか性別のわかる人はいますか。
126.○証人 はい。
127.○弁護人２ それも性別を書いてください。
128.○証人 はい。
129.○弁護人２ これは子供ですか。
130.○証人 はい。
131.○弁護人２ 子供の「子」でいいです。男か女かは覚えてないですか、子供は。
132.○証人 女の子だったという記憶です。
133.○弁護人２ これは大体座席の位置なんかもわかると思いますけれども、そのとおりで大体間違いないですか。
134.○証人 はい。
135.○神坂裁判長 ちょっとそこまででよろしいですか。
136.○弁護人２ はい。
137.○神坂裁判長 はい、結構です。
138.○小出検察官 こちらもよろしいですか。
139.○弁護人２ はい。
140.○神坂裁判長 確認させてもらいたいんですけれども、今記載したのは、あなたが警察でこのように書いたと思うという記憶に基づいて記載したと聞いてよろしいですか。
141.○証人 はい、そうです。
142.○神坂裁判長 そういうことですね。
はい、どうぞ。
143.○弁護人２ それでは質問を続けますが、そのとき、警察で書いてからきょうまでの間に、その警察で書いた図面というのは、あなたは見たことがありますか。
144.○証人 見たという記憶はありません。
145.○弁護人２ 今はもうこういうふうな人がいたということをあなた自身は覚えてないんですか。
146.○証人 この程度であれば覚えています。
147.○弁護人２ このぐらいの人がいたのを覚えていますか。
148.○証人 はい。
149.○弁護人２ 先ほど向きを書いてもらった人以外の人、つまり、この「私」と間にいる女の人と被告者以外の人が、どちらを向いていたかというのを今覚えていますか。
150.○証人 ちょっとわからないです。
151.○弁護人２ 個別に聞いて、例えばあなたと反対側のドアの近くにいる、図の中で、２人男の人がいますけれども、その右側の男の人、この人がどちらを向いていたかというのは覚えていますか。
152.○証人 ちょっと覚えていません。
153.○弁護人２ 左側の人も覚えてないですか。
154.○証人 はい。
155.○弁護人２ この右側の男の人というのは、スーツを着ていたかどうかというのは覚えていますか。
156.○証人 スーツを着ていました。
157.○弁護人２ 左側の男の人はどうですか。
158.○証人 スーツを着ていました。
159.○弁護人２ どんな色のスーツとか、そういうことは覚えていますか。
160.○証人 それは覚えてないです。
161.○弁護人２ そこまでは覚えてないと。
162.○証人 はい。
163.○弁護人２ スーツを着ていたというのはサラリーマン風なんですか。
164.○証人 はい、そうです。
165.○弁護人２ 今確認した人の位置というのは、どの時点での位置ということになるんですか。つまり、電車に乗った後、あなたが女子高生と男性というのを認識した時点とか、あるいはその後、痴漢行為を確認した時点であるとか、あるいは女子高生がその痴漢行為について声を上げた後の時点、それはどの時点ということになるのでしょうか。
166.○証人 この構成は余り始終変わらなかったように思います。
167.○弁護人２ 基本的に電車に乗っている間はこの位置ということですか。
168.○証人 はい、そうです。
169.○弁護人２ 自分の前であるとか、あるいは注目していたというその被害者あるいは被告人以外の人の場所というのを覚えていたというのは、何か理由があるのですか。
170.○証人 おじさんの後ろにいた女性に関しては、母親と子供連れだったので、その会話は聞こえてきたのは覚えています。詳しい内容までは覚えていません。私の斜め後ろにいる女性については、入ってくるときにちらっと見えたというのと、余りぶつからないように距離をはかろうとしたという記憶はあります。反対側のドアの近くにいる男性については、自分がそちらの方を向いていたので見えました。
171.○弁護人２ そのほかにあなたの位置から見えたけれども、覚えていない人とか、あなたの位置から見えなかったけれども、いた人というのもいるんですか。
172.○証人 はい、大勢いると思います。
173○弁護人２ ドアとドアの間のスペースといいますか、座席がないところがありますよね。
174.○証人 はい。
175.○弁護人２ この部分には何人ぐらいの人がいたというような感じですか。
176.○証人 私の後ろにもしかしたら人がいたかもしれませんが、余り覚えていません。
177.○弁護人 全部で何人ぐらいいたかもわからないと。
178.○証人 はい。
179.○酒井弁護人２ では、事件の内容についてお聞きしますけれども、まずこの事件、電車の中で痴漢の事件を見るまでというのは、被害者の女性というのはあなたは見たことがありますか。
180.○証人 電車に乗る前に、女子高生がいるなというのは気づいていました。
181.○弁護人２ あなたより前にいたわけですか。
182.○証人 はい。
183.○弁護人２ その人、女子高生がいるなと思った女子高生と、今回乗った女子高生が同じ人かどうかはわからないですか、被害に遭った女性。
184.○証人 正確にはわからないです。
185.○弁護人２ あなたはほかには、この車両のあなた付近には、この被害に遭ったという女子高生以外の女子高生が乗っているというのは何か知っていますか。
186.○証人 知りません。
187.○弁護人２ 電車に乗る前にその女子高生を見たという以前は見たことはないんですか。
188.○証人 何をでしょうか。
189.○弁護人２ その女子高生。
190.○証人 見ていません。
191.○弁護人２ その日初めて見た人ということですか。
192.○証人 はい、そうです。
193.○弁護人２ それから、あなたが警察や検察庁で話していたときは、被害者の後ろにいた男性というのがいると思うのですけれども、それが今回被告人であるという話だったと思うのですけど、あなたは、その後ろにいる男性というのは、初めてこの男性がいるなと認識したのはいつですか、電車の中で。
194.○証人 それは電車に乗って間もなくです。
195.○弁護人２ その男性が電車に乗る前であるとか、あるいはあなたが乗ったとき、既に乗っていたとか、そういうことはわかりますか。
196.○証人 わかりません。
197.○弁護人２ その男性を最初に見たとき、つまり、被害者の後ろにいて、痴漢行為をしているのではないかとあなたが最終的に思った人、その男性を初めて見たとき、あなたがその男性を最初に見て、容姿とか姿形について何か記憶に残っていることというのはありますか。
198.○証人 はい、あります。
199.○弁護人２ どんなことですか。
200.○証人 重心が右に傾いていて変な格好というか、変な格好をしているなというふうに思いました。
201.○弁護人２ 服装や髪型とか、そういうことでは何か記憶に残っていることはありますか。
202.○証人 服装はスーツを着ているというぐらいで、特に記憶はありません。
203.○弁護人２ 先ほどの重心が右に傾いているというお話なんですが、いまいちイメージができないんですけれども、体自体が傾いているのですか。
204.○証人 やや傾いていました。
205.○弁護人２ やや。
206.○証人 はい。
207.○弁護人２ 話がまた飛ぶんですけれども、先ほどの主尋問の中で、あなたがドアからドアにかけてのつり革を持っていたという話だったのですけれども、それはこの電車の中のドアとドアの間の部分というのは、まず、つり革が座席と座席の間にあるんですよね。
208.○証人 はい。
209.○弁護人２ それから座席と座席というのもよくわからないのですけれども、ドアと並行にある部分と、それからドアとドアの間に垂直というか、ドアに対して垂直にあるつり革とある。あなたが持っていたというのはその垂直にあるつり革ですか。
210.○証人 はい、そうです。
211.○弁護人２ 要はドアとドアに対して垂直に並んでいるつり革、そのつり革も幾つかあると思うのですけれども、どのあたりの位置というのは覚えていますか。
212.○証人 一番乗車口に近いものです。
213.○弁護人２ あなたはドアに対して全く並行にというか、入ってきたドアに背を向けて立っていたということですか。
214.○証人 はい、そうです。
215.○弁護人２ どちら側かに斜めになっていたということはないんですか。つまり、ちょっと進行方向に向いているとか、あるいはちょっと進行方向に対して後ろを向いているとか、そういうことはないですか。
216.○証人 なかったと思います。
217.○弁護人２ 進行方向に対して真横ということですか。
218.○証人 はい。
219.○弁護人２ それから、先ほどあなたと被害者、あるいはその後ろにいた男性との間にいる女性について、顔はよく見てないというお話だったと思うのですけれども、これはあえて見ていなかったということなんですか。つまり、見えない位置にあったのか、全く見てなかったのかという意味では、どちらが正しいんでしょうか。
220.○証人 のぞき込むようなことはしませんでした。側面は見えたと思いますが、顔の詳しい感じがわかるような位置ではありませんでした。
221.○弁護人２ あなたの右前方に立っているんですよね。
222.○証人 はい。
223.○弁護人２ あなたの位置との関係でいうと、あなたの方には左肩を向けているような感じなんですか。
224.○証人 そうだと思います。
225.○弁護人２ 図面では書いてもらったのですけれども、あなたとその女性との距離というのはどのくらい離れているのですか。例えば女性の左肩とあなたの体の一番近い部分、これはどのくらい離れていたのですか。
226.○証人 数十センチだと思います。
227.○弁護人２ 数十センチというと、かなり幅が広いと思うのですけれども、例えば今いる私の位置とあなたの位置よりも近いですか。
228.○証人 近いです。
229.○弁護人２ もっと近いと。
230.○神坂裁判長 それではわかりません。
231.○弁護人２ 済みません。そうすると、例えば私のひじから手の先までという部分、このぐらいというよりもっと近いですか。
232.○証人 ……。
233.○小出検察官 済みません。ちょっとはかっていただかないと。
234.○神坂裁判長 済みません、ちょっとよろしいですか。そういう不確定な位置でやるとあれですから、今あなたが座っている証言台の一番前のふち、前側のふちがありますよね。
235.○証人 はい。
236.○神坂裁判長 その位置よりも近いですか。
237.○証人 女性の方が近いですね。
238.○神坂裁判長 もっと近いと。
239.○証人 はい。
240.○神坂裁判長 そうすると、今の位置を計測してもらえますか。
241.○裁判所職員 ちょうど70センチです。
242.○神坂裁判長 70センチ。もう少し近いんですね。
243.○証人 はい。
244.○神坂裁判長 それを基準にして、半分くらいとか、３分の２くらいとか、あるいはもっと近いとかいえますか。
245.○証人 このあたりだったと思います。肩がここら辺にあるということです。
246.○弁護人２ ここというのはここですか。
247.○証人 そうです。この真っすぐになっているところ。
248.○神坂裁判長 証言台の肩があったと思われる付近の位置に指を置いてもらえますか。
249.○証人 はい。
250.○神坂裁判長 じゃ、証人の体からの長さを計測してください。
251.○小出検察官 右肩から。
252.○神坂裁判長 右。
253.○小出検察官 わかりませんけれども、弁護人の尋問だと思いますので、どこからはかってくださいとかいえばいいのではないかと思います。
254.○神坂裁判長 弁護人の方から指示してもらえますか。
255.○弁護人２ はい。まずあなたがこちらを向いているときに、女性の左肩というのはどこら辺にあったということですか。
256.○証人 ここら辺です。
257.○弁護人２ この辺でもうさわれるということですか。
258.○証人 そうです。
259.○弁護人２ 指先ですか。手のひらですか。
260.○証人 手のひらです。
261.○弁護人２ 手のひらのあたり。このあたり。
262.○証人 はい。
263.○弁護人２ ここを計測してもらっていいですか。要はあなたのネクタイのあたり、ネクタイからの距離、ネクタイの結び目の位置からの距離をちょっと計測してください。
264.○裁判所職員 40センチです。
265.○弁護人２ 40センチぐらい。あなたの体の中心ぐらいから40センチぐらい離れたところに肩があったということですね。
266.○証人 はい。
267.○弁護人２ あなたに対しては大体45度ぐらいの角度にいたということですか。
268.○証人 はい、大体です。
269.○弁護人２ 被害者というのはあなたの真っ正面にいたのですか。
270.○証人 ほぼ真っ正面です。
271.○弁護人２ ほぼというと、どちらかにずれているということですか。
272.○証人 自分の中心線から比較して多少前後というか左右はあると思います。
273.○弁護人２ 大体真っ正面ということですか。
274.○証人 はい。
275.○弁護人２ 右側にずれているとか、左側にずれているというのははっきりしない。
276.○証人 そうですね。
277.○弁護人２ 被害に遭った方というのは、あなたに対しては真横を向いているということになるんですか。
278.○証人 はい、そうです。
279.○弁護人２ もっと正確にいうと、この図だと、あなたの左側を向いている。
280.○証人 はい。
281.○弁護人２ あなたの左側を向いて真横に立っているということですか。
282.○証人 はい。
283.○弁護人２ そうすると、被害者はあなたに対して右肩を向けている。
284.○証人 左。
285.○弁護人２ 失礼。左肩を向けて立っているということですか。
286.○証人 はい。
287.○弁護人２ その距離というのは大体わかりますか、どのくらいというのは。手を伸ばせば届くぐらいですか。
288.○証人 届きはしないと思います。
289.○弁護人２ 届かない位置。先ほどはかったここの証言台の一番前、ここよりも遠いですか。
290.○証人 そこら辺じゃないでしょうか。
291.○弁護人２ このあたりに肩があったぐらい。
292.○証人 そうですね。はい。
293.○弁護人２ 先ほどはかったのと大体でいいんで。
294.○神坂裁判長 70センチ。
295.○弁護人２ ええ。
296.○神坂裁判長 もう一回はかりましょうか。
297.○弁護人２ ええ。
298.○神坂裁判長 では、もう一度。
299.○弁護人２ またネクタイの結び目から証言台の前の端。ちょっと離れましたかね、さっきよりも。
300.○小出検察官 体勢は変わりますからね、多少は。
301.○弁護人２ 今の最初のいる位置で、この辺ということで問題ないですか。
302.○証人 はい。
303.○弁護人２ 大体。
304.○証人 はい。
305.○小出検察官 今、目盛りでいいますと。
306.○神坂裁判長 目盛りは。
307.○弁護人２ 77センチとなっていますけれども、このぐらい？まあこのぐらいというか、このぐらいの位置。
308.○証人 はい。
309.○弁護人２ そういう間隔。
310.○証人 はい。
311.○神坂裁判長 センチは、77センチが正確ということです。
312.○弁護人２ はい。そうすると、あなたとその被害者や被告人との間にいた女性というのは、被害者の方を向いていたということでいいですか、向きとしては。
313.○証人 まあそっち側だと思います。
314.○弁護人２ そっちの方を向いていたと。この女性がこの事件については何か気づいた様子とか、そういうのはあなたはわからないですか。
315.○証人 はい。
316.○弁護人２ それから、その被害に遭った女性の後ろにいた男性について、あなたはその男性の全身が見えたんですか、上から下まで。
317.○証人 いえ、全身が見えたわけではありません。
318.○弁護人２ 全身は見えてない。どこから見えたのでしょうか。
319.○証人 上半身は見えました。
320.○弁護人２ 上半身というと、どこですか。腰か肩か胸か、どこから見えたのですか。
321.○証人 女子高生とかぶっている部分もあるので、正確にここからというのはちょっといいにくいのですが。
322.○弁護人２ 肩は見えましたか。
323.○小出検察官 肩というのは左肩という意味ですか。
324.○弁護人２ 左肩でもいいですし。左肩は見えましたか。
325.○証人 左肩は余り記憶にありません。
326.○弁護人２ 覚えてない。右の肩はどうですか。
327.○証人 見えました。
328.○弁護人２ 右の肩は見えた。左肩というのはあなたから見て近い方の肩ですね。
329.○証人 はい、そうです。
330.○弁護人２ 近い方の肩は見えなかったと。
331.○証人 見えていたかもしれませんけれども、余り注意はしてなかったので、記憶にはありません。
332.○弁護人２ 記憶にない。被害者の女性の後ろにいた男性というのは、やはり被害者の女性と同じ方向を向いていた、全く同じ。
333.○証人 はい、そうです。
334.○弁護人２ というと、あなたの体の向きに対して垂直ということになるんですか。
335.○証人 ……。
336.○弁護人２ あなたが前を向いているのに対して、位置が違いますけど、方向としては前。
337.○証人 はい、そうです。
338.○弁護人２ あなたと被害者とされる女性やその後ろにいた男性との間には、その女性以外にはだれもいなかった。
339.○証人 はい、そうです。
340.○弁護人２ あなたからは、被害者の女性の全身というのは、やはり見ようと思えば全身見えるような位置だったのですか。
341.○証人 ……。
342.○弁護人２ 例えば足の先から頭まで。
343.○証人 足の先は記憶にないんですが、ほぼ見えたと思います。
344.○弁護人２ 先ほど被害者の女性の後ろにいた男性について、女子高生とかぶっている部分があって見えないというのがありましたけれども、かぶっているというのはどういう意味ですか。
345.○証人 密着していたために隠れているということです。
346.○弁護人２ 女子高生の陰になっていて見えない、男性が。
347.○証人 はい、そうです。
348.○弁護人２ それから被害者の左の腰からお尻にかけて、体の側面をさわっているのが見えた。
349.○証人 はい。
350.○弁護人２ さわっている手というのは、手のどの部分が見えたか。指先からどこまでか。指先は見えないか。
351.○証人 はい。
352.○弁護人２ 指先は見えた。
353.○証人 指先の手と、あと手の甲と、あと袖口も見えました。
354.○弁護人２ 袖口が見えるぐらいで、それより先、ひじまでとかは見えない。
355.○証人 ひじの部分に関しては、前に立っている女性がいたので、余りよく見えなかったです。
356.○酒井弁護人 袖口ぐらいまでは見えたということですか。
357.○証人 はい。
358.○弁護人２ さわっていたという状態なんですけれども、さわっていたというのは、被害者とされる女性の体の側面に手が触れているということですか。
359.○証人 はい、そうです。
360.○弁護人２ それ以上にその手が動いているとか、あるいは女子高生、被害者の女性の体をなぜているとか、そういうものは見たことがありますか。
361.○証人 自分が見ている中ではありません。
362.○弁護人２ ただ触れている。
363.○証人 はい。
364.○弁護人２ 動いたりはしていない。
365.○証人 はい。
366.○弁護人２ それから、あなたが見たその手ですけれども、その手は要は、指を全部真っすぐに伸ばしたような状態なんですか。
367.○証人 はい、そうです。
368.○弁護人２ 指先はどちらというのはおかしいですけど、地面に対してどういう方向を向いていたかというのは覚えていますか。つまり、真横なのか、真下なのか、それとも斜めなのか。
369.○証人 真下ではありませんでした。
370.○弁護人２ 真下ではないというのは。
371.○証人 正確に横か斜めかというのは覚えていませんけど。
372.○弁護人２ 斜めだったのではないかということですか。
373.○小出検察官 今、真横か斜めかわからないとおっしゃったんです。
374.○弁護人２ 横か斜めかはわからない。
375.○証人 はい、詳しくは記憶してないです。
376.○弁護人２ 女子高生の体の側面に、要は手のひらをこのままつけている。要は下をつけているとかじゃなくて、手のひらを横につけているということですかね。
377.○証人 はい、そうです。
378.○弁護人２ それで体の側面の腰からお尻にかけてというのはちょっとわからなかったのですが、手のひらが触っている場所は体の真横あたりですか。
379.○証人 ……。
380.○弁護人２ あなたが見たとき。
381.○証人 女子高生の側面です。
382.○弁護人２ 側面。そのあたりに手のひらがあった。
383.○証人 はい、そうです。
384.○弁護人２ そうすると、指はもうちょっと前になるんですか。
385.○証人 そんなに前には出ていない。
386.○弁護人２ それから、その手が見えたことについては、間に立っていた女性の左側というか、左側から見えたということだったんですか。
387.○証人 はい、左側にもスペースがありましたし、左の肩越し、上からでも十分見えました。
388.○弁護人２ 肩の上から見えたというのは、手が見えたんですか。
389.○証人 はい、そうです。
390.○弁護人２ 袖とかじゃなくて、手が肩の上から見えたと。
391.○小出検察官 手というのはどこ。
392.○弁護人２ 手の甲です。
393.○証人 手の甲、それは一体として見えていました。
394.○弁護人２ それは肩の上から見えたと。
395.○証人 見えました。
396.○弁護人２ 肩の上からも動きが見えたというのは、あなたが見る位置を変えているんですか。
397.○証人 見る位置は変えていません。
398.○弁護人２ それから、あなたが見た女性、被害者とされている女性、女性の前というのはだれがいましたか。
399.○証人 はい、人がいました。
400.○弁護人２ それは女性のすぐ前ということですか。
401.○証人 はい、そうです。
402.○弁護人２ 先ほども書いてもらった図面にこれを書いてもらうことはできますか。
403.○証人 はい。
404.○弁護人２ どの位置にいたか、丸で示してもらっていいですか。
405.○証人 真っ正面か、ややずれているのか、わからないですけれども。
406.○弁護人２ 真っ正面かずれているかはわからないけれども、前に人がいたと。
407.○証人 はい。
408.○弁護人２ この範囲からこの範囲というのを、丸を１つ書いてもらってもいいですか。大体このくらいと。
409.○証人 はい。
410.○弁護人２ 大体このくらいの位置というふうに。
411.○証人 余り記憶にないんですが、こういった感じではないかと思います。
412.○弁護人２ その人はどちらを向いていたか覚えていますか。
413.○証人 後ろだと思いますけれども、確かではないです。
414.○弁護人２ 進行方向を向いていたということですか。
415.○証人 はい。
416.○弁護人２ はっきり覚えてない、よくわからないということですね。
417.○証人 はい。
418.○弁護人２ わかりました。ごらんになりますか。
419.○神坂裁判長 はい。
420.○小出検察官 よろしいですか。
421.○弁護人２ はい、どうぞ。
それから、この電車の中では、座席の前というのも人が立っていた状態ですか。
422.○証人 はい、そうです。
423.○弁護人２ 大体それはもう埋まるというか、特にあいているというのはなくて。
424.○証人 そのように記憶しています。
425.○弁護人２ そういう記憶だと。今書いてもらった被害者の前にいた人というのは、座席の前のつり革につかまっている人ではないんですか。
426.○証人 ちょっとそれはわからないです。
427.○弁護人２ それから、最初にこの女子高生の左の側面、体の側面に男の人の手が触れているというのに気づいたのは、電車が出発してからどのくらいたってからですか。
428.○証人 自分の感覚で１～２分ぐらいだったと思います。
429.○弁護人２ １～２分たってから、それに気づいた。
430.○証人 はい。
431.○弁護人２ その後、あなたが見ていた時間がさらに１～２分。２分くらい。
432.○小出検察官 先ほどは２分くらいという証言をされました。
433.○弁護人２ あなたが、最初はどうかわからなかったけれども、その後、痴漢だと確信したというふうなお話がありましたけれども、それはその手がずっと被害者の体の左の側面についていたからということなんですか。
434.○証人 はい、そうです。
435.○弁護人２ それから、被害者の後ろにいた男性の手、両手が前の方に出ているというお話がありましたけれども、男性の手というのはどこまで見えたんですか。肩は見えたんですか。先ほどの話だと右肩は見えたと。
436.○証人 右肩は見えました。
437.○弁護人２ 右肩から右手の先はどこまで見えたんですか。
438.○証人 その先は見えませんでした。右の腕のつけ根ぐらい。
439.○弁護人２ 腕のつけ根ぐらい。
440.○証人 はい。
441.○弁護人２ 左肩は見えた記憶はない。覚えてない。
442.○証人 はい。
443.○弁護人２ 左手の方で見えたのは袖口から先ということですか。
444.○証人 はい、そうです。
445.○弁護人２ それから、被害者が声を上げるまで、痴漢の被害に遭っているということについて声を上げるまでの間というのは、あなたは被害者の顔を見たりしていたんですか。あるいは後ろにいる男性の顔を見たことはあったのですか。
446.○証人 はい、ありました。
447.○弁護人２ その左手、左側面に触れているという左手も見たりしたんですか。
448.○証人 はい、そうです。
449.○弁護人２ それは顔については、先ほど、要は自分が見詰めていることで、それに気づいてやめることを期待して見ていたというようなことがありましたけれども、左側面をさわっている手については、何か意図があって見ていたのですか。
450.○証人 確信を持てない間については、もっとエスカレートした行為に発展したらまずいなというふうには思っていました。
451.○弁護人２ 注意して見ていたということですか。
452.○証人 はい。
453.○弁護人２ それから、被害者の後ろにいた男性というのは、少しうつろな目をしてぼーっとしていたということなんですか。
454.○証人 はい。
455.○弁護人２ どこを見ていたというのは記憶はないですか。
456.○証人 車両の前方を見ていました。
457.○弁護人２ 前の方を見ていた。
458.○証人 はい。
459.○弁護人２ では、自分の前にいる女子高生を見ていたり、自分の手を見ていたりということはないんですか、あなたの見ていた範囲では。
460.○証人 そうですね。
461.○弁護人２ 真っすぐ前を見ていた。
462.○証人 真っすぐ前の方を見ていましたが、視点は定まっていないような感じでした。
463.○弁護人２ それから、先ほどから右に重心がかかっているということなんですが、体全体としては前かがみであるとか、真っすぐ立っているとか、そういうのは何かありますか。
464.○証人 多少ちょっと覆うような感じだったと思います。
465.○弁護人２ 覆うような感じ。
466.○証人 はい。
467.○弁護人２ 被害者を覆っている。
468.○証人 はい。
469.○弁護人２ 被害者の頭とその後ろにいる男性の頭というのは、どういう位置関係にあったのですか。真っすぐ並んで後ろにいるような。
470.○証人 そこまで頭は接近していなかったと思います。
471.○弁護人２ 頭は接近していないと。
472.○証人 はい。
473○弁護人２ 位置関係としてはその男性と被害に遭った女性というのは真っすぐ並んでいるといったらおかしいのですけれども、男性の体の真ん前に同じ方向を向いて女性の体がある、そういうことですか。
474.○証人 はい、そうです。
475.○弁護人２ 頭はそこまで接近してない。というのは、ただ、あなたの話だと、体が密着していたということですよね。
476.○証人 はい。
477.○弁護人２ 体が密着して頭は離れていたということですかね。
478.○証人 身長差があったので、そういうふうな感じでした。
479.○弁護人２ どちらかというと、前かがみに。
480.○証人 前かがみのように見えました。
481.○弁護人２ それから、あなたは、その被害者というのは、声を