（2）18.12.20第二回公判、速記録
401.○証人 少しうつろな目をしていました。
402.○小出検察官 ぼうっとしたような感じですか。
403.○証人 はい、そうです。
404.○小出検察官 あなたはそのとき、おじさんの顔をはっきりと見たのですか。
405.○証人 はい、見ました。
406.○小出検察官 なぜあなたはそのとき、おじさんの顔をはっきりと見たのですか。
407.○証人 私が注視することで、おじさんの方がそういった行為をやめないかというふうに考えました。
408.○小出検察官 それで、おじさんの顔をじっと見たりもしたと、そういうことになるわけですか。
409.○証人 はい、そうです。
410.○小出検察官 あなたがその痴漢行為を目撃していた間、女子高生の方はどういう顔をしていたかわかりますか。
411.○証人 はっきりとは覚えていませんが、困惑したような表情をしていました。
412.○小出検察官 その間、女子高生があなたの方を見て、あなたも見て女子高生と目が合ったということもあったのですか。
413.○証人 はい、ありました。
414.○小出検察官 女子高生はどうしてあなたの方を見たんだと考えましたか。
415.○証人 助けを求めているんじゃないかという考えはありました。
416.○小出検察官 さて、あなたとしては、しばらくおじさんと女子高生の様子に注目していて、結局のところ、おじさんが女子高生に痴漢行為を働いているのに間違いないと確信したと、そういうことになるわけですね。
417.○証人 はい、そうです。
418.○小出検察官 それで、あなたはどうしたのですか。何か具体的な行動を起こしたりしましたか。
419.○証人 注意しようとは考えましたが、なかなかできずにいました。
420.○小出検察官 注意しようというのは、おじさんに注意しよう、やめなさいと注意しようと、そういうことですか。
421.○証人 はい、そうです。
422.○小出検察官 女子高生に声をかけて助けてあげようとか、そういうことは考えませんでしたか。
423.○証人 それもありました。
424.○小出検察官 実際にはそうはしなかったということですか。
425.○証人 はい、そうです。
426.○小出検察官 先ほども少し証言されましたけれども、おじさんの痴漢行為をやめさせるために、おじさんの顔をじっと見るというぐらいのことはされたんですね。
427.○証人 はい、そうです。
428.○小出検察官 ただ、それ以上に声をかけたり、具体的な行動として、おじさんに注意をしたり、女子高生を助けたりしたということはなかったと、そういうことになるわけですか。
429.○証人 はい、そうです。
430.○小出検察官 あなたとしては、痴漢行為だと確信したのに、なぜおじさんに注意したり、女子高生を助けたりしなかったのでしょうか。
431.○証人 注意したことで、相手が暴れしたりしたら嫌だなというふうには考えました。また、注意しても、女子高生の方が自分に賛同してくれなかったら困るなというふうにも考えました。
432.○小出検察官 今、女子高生が自分に賛同してくれなかったらということをおっしゃっていたのですが、あなたとしては、これは女子高生は、痴漢の被害に遭っているに違いないと確信していたわけでしょう。
433.○証人 はい。
434.○小出検察官 どうして女子高生が賛同してくれない可能性もあるというふうに考えたのですか。
435.○証人 痴漢されたことを恥ずかしがってなかなかいえずに、いえなくなってしまうといったことです。
436.○小出検察官 そういうことも考えると不安になったと、そういうことですか。
437.○証人 はい、そうです。
438.○小出検察官 あなたは、おじさんが女子高生に痴漢行為を働いたということに確信が持てないために、それで注意したり、助けたりすることができなかったということではなかったのですね。
439.○証人 はい、そうです。
440.○小出検察官 さて、その後、おじさんと女子高生はどうなったんですか。
441.○証人 女子高生の方からおじさんに対して抗議をするという形になりました。
442.○小出検察官 具体的には、その女子高生はどういう言動をとったということになりますか。
443.○証人 後ろに振り返って、最初の第一声はよく覚えていませんが、「何やっているんですか、子供の前で恥ずかしくないんですか」といったことをいっていました。
444.○小出検察官 そのほかに、女子高生がそのときにいっていたことで覚えていることはありますか。
445.○証人 その後続けて「次でおりてください」というようなことをいっていました。
446.○小出検察官 そういうことをいっているときの女子高生の声はどんな感じでしたか。
447.○証人 はっきりと毅然とした声でした。
448.○小出検察官 女子高生がそういう抗議をしているときに、ずっと毅然としたはっきりした声でいっていましたか。
449.○証人 最後の方は涙まじりでした。
450.○小出検察官 いい終わった後はどうでしたか。
451.○証人 泣き出してしまいました。
452.○小出検察官 一方、おじさんの方は、女子高生から抗議を受けてどうしたのですか。
453.○証人 女子高生が振り向いた直後、後ろの方に下がって、乗車したドアとは反対のドアの方を向きました。
454.○小出検察官 まず女子高生が振り返ったあたりで、おじさんの左手はどうなったんですか。
455.○証人 女子高生から離れました。
456.○小出検察官 それはそのあたりで痴漢行為自体は終わったと、そういうことになるわけですか。
457.○証人 はい、そうです。
458.○小出検察官 それからおじさんは、後ろに下がったり、あるいはドアの方に向いたりしたと、そういうことになるのですか。
459.○証人 はい、そうです。
460.○小出検察官 そのほかに、おじさんのそのころの言動で何か覚えていることはありますか。
461.○証人 右手だか左だか忘れましたが、顔の前に上げて、女子高生と距離をはかるような動きをしました。
462.○小出検察官 そのほか、おじさんの動きで、あるいは言動で覚えていることはありますか。
463.○証人 女子高生のいっている言葉に対してうなずくようなしぐさをしていました。
464.○小出検察官 女子高生に対しておじさんが何かいうといった場面はありましたか。
465.○証人 「わかったから」というようなことをいっていたと思います。
466.○小出検察官 それは女子高生が抗議をしているころの話ですか。
467.○証人 そうです。
468.○小出検察官 女子高生は抗議をして声を発した後、泣き出してしまったと、そういうことでしたね。
469.○証人 はい、そうです。
470.○小出検察官 それはどういう感じで、どちらの方を向いて、どんな感じで泣き出してしまったのですか。
471.○証人 抗議をしている場所で泣き出しました。
472.○小出検察官 泣き出した体勢というか、それはどんな感じだったのですか。顔を上げたまま涙をぼろぼろ流すとか、そういう感じですか。それともうつむいたり、顔を押さえたりとか、そのあたりはどうですか。
473.○証人 うつむいて顔を押さえていたと思います。
474.○小出検察官 女子高生が顔を押さえて泣き始めてからのおじさんの言動で何か覚えていることはありますか。
475.○証人 余り記憶にありません。
476.○小出検察官 余り記憶にないですか。
477.○証人 はい。
478.○小出検察官 泣き出してしまった女子高生の方におじさんが近寄っていったとかということはありませんでしたか。
479.○証人 女子高生が泣き出した位置から少し戻って、後ろの方に向いたときに、おじさんの方が近寄って、何か話しかけようとしたしぐさ、動きはありました。
480.○小出検察官 おじさんは女子高生に対して、自分は何もしてないんだとか、人違いだとか、そういうことはいっていませんでしたか。
481.○証人 そういった話の内容については聞き取れませんでした。
482.○小出検察官 その後おじさんや女子高生はどうなったんですか。
483.○証人 車両の前方の方から私服の男性があらわれて、女子高生に話しかけました。
484.○小出検察官 今、私服というふうにおっしゃったのですが、要はスーツとかそういうものではないということですか。
485.○証人 はい、そうです。
486.○小出検察官 スーツではない服装をしたということになりますか。
487.○証人 はい、そうです。
488.○小出検察官 その男性が女子高生に近づいて、それからどうなったんですか。
489.○証人 女子高生と幾つか言葉を交わしていました。
490.○小出検察官 その話の内容というのはわかりますか。
491.○証人 いえ、わかりません。
492.○小出検察官 女子高生はその男性に対してどういう態度をとっていましたか。
493.○証人 話している中でうなずいているようなしぐさは見えました。
494.○小出検察官 それから、どうなりましたか。
495.○証人 話しかけた男性がおじさんのネクタイをつかみました。
496.○小出検察官 その男性乗客はおじさんに何かいいましたか。
497.○証人 「逃げるな」みたいなことをいったように思います。
498.○小出検察官 「次の駅でおりるように」というようなことはいっていませんでしたか。
499.○証人 そういった内容もありました。
500.○小出検察官 それに対して、おじさんの方は、その男性乗客に対して何かいっていましたか。
501.○証人 「逃げないから」というようなことをいっていました。
502.○小出検察官 おじさんは、その男性乗客に対して、自分は何にもしてないんだとか、人違いなんだとか、そういうことはいっていませんでしたか。
503.○証人 そういった内容については聞こえませんでした。
504.○小出検察官 少なくともあなたが聞いている範囲では、そういうことは聞こえなかった、そういうことですか。
505.○証人 はい、そうです。
506.○小出検察官 あなた自身は、そのとき女子高生に声をかけたり、おじさんに声をかけたり、あるいはおじさんのネクタイをつかんだ男性乗客に声をかけたり、そういうことはしなかったのですか。
507.○証人 はい、しませんでした。
508.○小出検察官 なぜしなかったのですか。
509.○証人 女子高生の方から注意したということで、現場を見ていながら何もできなかった自分が、体裁が悪いと感じました。また、男性が助けに入ったことで、もう大丈夫かなといった感じにはなりました。
510.○小出検察官 おじさんの態度についてはどうでしたか。
511.○証人 自分の感覚では、したことを認めているようなイメージは受けました。
512.○小出検察官 それもあって大丈夫なんじゃないかと思った、そういうことになるのですか。
513.○証人 はい、そうです。
514.○小出検察官 ただ、あなたとしては、そのとき、場合によっては痴漢行為の目撃者としてみずから名乗り出てやろうということも考えていたのですか。
515.○証人 そういう考えはありました。
516.○小出検察官 例えばどういうことを考えたのですか。
517.○証人 痴漢したことに対して否定をした場合です。
518.○小出検察官 それはそのおじさんが、自分はやっていないんだとかっていい出したらということですか。
519.○証人 はい、そうです。
520.○小出検察官 いい出したらどうしようと思っていたのですか。
521.○証人 やはり自分は見ていたということで名乗り出ようとは考えました。
522.○小出検察官 ただ、実際には、そういう場面というのは現実には起こらなかったと、そういうことになるわけですね。
523.○証人 はい、そうです。
524.○小出検察官 その後、電車は品川駅を出てから10分ぐらいで京急蒲田駅に到着しましたね。
525.○証人 はい、そうです。
526.○小出検察官 電車が京急蒲田駅に到着した後、女子高生やおじさん、あるいはおじさんのネクタイをつかんだ男性乗客、この人たちはどうなったんですか。
527.○証人 京急蒲田駅でおりていきました。
528.○小出検察官 痴漢行為を働いていたおじさんは、どういうふうにして電車からおりていきましたか。
529.○証人 ネクタイをつかまれたままおりていきました。
530.○小出検察官 当然そのネクタイをつかんでいた男性乗客も、そこで一緒に電車からおりていった、そういうことになるわけですね。
531.○証人 はい、そうです。
532.○小出検察官 女子高生はどういうふうに電車をおりていったか覚えていますか。
533.○証人 それは覚えていません。
534.○小出検察官 ただ、京急蒲田駅で女子高生がおりたことは間違いないですか。
535.○証人 はい。
536.○小出検察官 それはどうしてわかるのですか。
537.○証人 その後の車内に女子高生がいなかったからです。
538.○小出検察官 あなた自身は、京急蒲田駅で電車をおりたりはせずに、そのまま電車に乗っていたのですか。
539.○証人 はい、そうです。
540.○小出検察官 おじさんやそのネクタイをつかんでいた男性乗客、その人たちは、電車をおりてからどうなったかということは、電車の中からある程度見えましたか。
541.○証人 はい、見えました。
542.○小出検察官 あなたが見た限りで結構なんだけれども、どういうことがありましたか。
543.○証人 電車をおりた直後のホームで、おじさんが逃げるようなそぶりをした形になりました。
544.○小出検察官 具体的にいうと、ネクタイをつかんでいた男性乗客はどちらの方へ行こうとしたのですか。
545.○証人 電車の進行方向と同じ方向に移動していました。
546.○小出検察官 それに対しておじさんの方はどうしようとしたのですか。
547.○証人 体勢がその反対方向に崩れているような感じでした。
548.○小出検察官 男性乗客はおじさんに何かいうような場面はありましたか。
549.○証人 「逃げるな」というようなことをいっていました。
550.○小出検察官 そのあたりまでは見ていたと、そういうことになるわけですか。
551.○証人 はい、そうです。
552.○小出検察官 その後、電車は京急蒲田駅を出たのですね。
553.○証人 はい、そうです。
554.○小出検察官 そしてあなたは、その電車にそのまま乗って、金沢文庫駅まで帰ったと、そういうことになるわけですね。
555.○証人 はい、そうです。
556.○小出検察官 あなたは電車が京急蒲田駅を出た後、どういうような気持ちでその電車に乗っていたのですか。
557.○証人 自分が注意できなかったことに対して後悔していました。
558.○小出検察官 それで、あなたはどうしたのですか。
559.○証人 友人に、起きたことをメールしました。
560.○小出検察官 その後悔の気持ちを紛らわそうとしたと、そういうことですか。
561.○証人 はい、そうです。
562.○小出検察官 携帯電話を使ってお友達に電子メールを送ったと、そういうことですね。
563.○証人 はい、そうです。
564.○小出検察官 お友達というのは何という名前の人ですか。
565.○証人 ○○○です。
566.○小出検察官 ○○さんの字は、○○は普通の○○で、○さんの○というのはどういう字を書きますか。
567.○証人 「○○」の「○」です。
568.○小出検察官 あなたとはどのような関係にあるお友達ですか。
569.○証人 高校からの友人です。
570.○小出検察官 そのとき、あなたがお友達に送信した電子メールの内容はどのようなものだったのですか。
571.○証人 電車の車内で痴漢があったこと、自分がそれを見ていたこと、自分がそれを注意できなかったことです。
572.○小出検察官 それを後悔しているんだというような内容だったと、そういうことですか。
573.○証人 はい、そうです。
574.○小出検察官 あなたがそのメールを送ったのは、その日、京急蒲田駅から金沢文庫駅まで帰る電車の中でのことだったのですか。
575.○証人 はい、そうです。
576.○小出検察官 そのメールを送ったのは、電車がどのあたりを走っているころですか。
577.○証人 横浜駅に差しかかっているあたりだと思います。
578.○小出検察官 その辺は、記憶ははっきりしていますか。
579.○証人 はっきりと横浜あたりだとは覚えていませんが、大体そのあたりだった気がします。
580.○小出検察官 その程度の記憶ですか。
581.○証人 はい。
582.○小出検察官 そのお友達からは、すぐにメールの返信がありましたか。
583.○証人 はい、ありました。
584.○小出検察官 お友達からのメールの内容はどういうものだったのですか。
585.○証人 自分が打った内容に対して慰めるというような内容でした。
586.○小出検察官 もう少しだけで結構ですが、具体的にいうと、どういうふうにして慰めていた内容だったのですか。
587.○証人 自分が、友人が実際その現場にいても、注意できるかわからないといった内容でした。
588.○小出検察官 本日請求をして取り調べをいただきました甲24号証から31号証までを示します。同じものですので。
これらの写真が何であるかわかりますか。
589.○証人 はい。
590.○小出検察官 何ですか。
591.○証人 私の携帯電話とメールです。
592.○小出検察官 あなたの携帯電話とメールということですが、それはこの９月13日、あなたが電車の中からお友達に送ったメール、あるいはそれに対してお友達から返信されてきたメールが写っていると、そういうふうに聞いてよろしいですか。
593.○証人 はい、そうです。
594.○小出検察官 まず甲24号証を示しますが、これはあなたの携帯電話を撮影したものですね。
595.○証人 はい、そうです。
596.○小出検察官 次に、甲25号証、26号証、27号証、28号証を示しますけれども、この４つですけれども、これはあなたがお友達に送信した電子メールの内容画面を撮影したものですね。
597.○証人 はい、そうです。
598.○小出検察官 その表示によれば、９月13日の22時39分に、○○さんあてに送られたメールのようですが、それで間違いありませんか。
599.○証人 はい、そうです。
600.○小出検察官 そのとき送ったメールの内容もこのとおりだったわけですね。
601.○証人 はい、そうです。
602.○小出検察官 さらに甲29号証、30号証、31号証を示しますが、これらはその後、お友達からあなたへと返信された電子メールの内容画面を撮影したものですね。
603.○証人 はい、そうです。
604.○小出検察官 この表示によれば、９月13日の22時55分に○○さんから送られてきたというもののようですが、それで間違いないですか。
605.○証人 はい、そうです。
606.○小出検察官 これらの電子メールは、９月13日以降、現在まで、ずっとあなたの携帯電話にそのデータが保存されたままになっているのですか。
607.○証人 はい、なっていたと思います。
608.○小出検察官 もちろん、これらのメールのデータの内容を、後から書きかえたり、つけ加えたり、一部削除したというようなことは一切ありませんね。
609.○証人 はい、していません。
610.○小出検察官 これらの今見ていただいた写真、この写真の撮影は、いつ、どこで、だれが行ったものかわかりますか。
611.○証人 はい、わかります。
612.○小出検察官 いつ、どこで、だれが行ったことですか。
613.○証人 12月18日に地方検察庁で上山検事が撮影したものです。
614.○小出検察官 あなたもその場所に居合わせたと、そういうことになりますね。
615.○証人 はい、そうです。
616.○小出検察官 さて、結局のところ、あなたは９月13日の夜、電車の中で痴漢行為を目撃したんだけれども、その場では、みずから名乗り出たりしなかったということでしたね。
617.○証人 はい、そうです。
618.○小出検察官 しかし、その後、あなたは警察に、自分が目撃者だと名乗り出て、捜査に協力をしたのですね。
619.○証人 はい、そうです。
620.○小出検察官 その経緯を教えてもらいたいのですけれども、まず翌日の９月14日、どういうことがあったのですか。
621.○証人 友人からメールが来ました。
622.○小出検察官 どういう内容のメールでしたか。
623.○証人 きのうの事件の犯人が植草元教授じゃないかといった内容です。
624.○小出検察官 それで、あなたはどうしましたか。
625.○証人 最初はそうなのかなといった程度で返しました。
626.○小出検察官 あなた自身で、例えばテレビを見たり、インターネットで調べたりして、そうなのかどうか調べたりしたのですか。
627.○証人 はい、しました。
628.○小出検察官 どうしたのですか。
629.○証人 インターネットでヤフーニュースを見ました。
630.○小出検察官 それは９月14日に見たということですか。
631.○証人 はい、そうです。
632.○小出検察官 どういうことが記事として載っていましたか。
633.○証人 13日に京急の電車で痴漢が発生したこと、その犯人、捕まったのが植草元教授だったことが書いてありました。
634.○小出検察官 そのときに、その犯人とされている植草元教授が、事件のことについてどういうふうにいっているかというようなことについての記事が載っていましたか。
635.○証人 はい、ありました。
636.○小出検察官 どういうふうに書かれていましたか。
637.○証人 覚えていないといったことをいっていると書いてありました。
638.○小出検察官 その後、さらにインターネットなどで、事件についての報道を見るというような機会がありましたか。
639.○証人 はい、ありました。
640.○小出検察官 いつありましたか。
641.○証人 その翌日です。
642.○小出検察官 ９月15日ですね。
643.○証人 はい、そうです。
644.○小出検察官 何を見たのですか。
645.○証人 同じ事件の記事に対して……。
646.○小出検察官 何を見たのですかというのは、例えばテレビを見たとか、新聞を見たとか。
647.○証人 インターネットのヤフーニュースです。
648.○小出検察官 どういうことが書かれていましたか。
649.○証人 同じ事件に対して、植草元教授が、自分はやっていないといった発言をしているといった内容でした。
650.○小出検察官 それで、あなたはどう思いましたか。
651.○証人 そんなことはないと思いました。
652.○小出検察官 それで、あなたはどうしようと思ったのですか。
653.○証人 自分が見たことを警察にいおうと思いました。
654.○小出検察官 それで、あなたはどうしましたか。
655.○証人 京急のコールセンターに問い合わせました。
656.○小出検察官 どうして京浜急行のコールセンターに電話をしたのですか。
657.○証人 担当の警察がわからなかったからです。
658.○小出検察官 それで、京浜急行のコールセンターで担当の警察署を教えてもらったのですか。
659.○証人 はい、そうです。
660.○小出検察官 それで、あなたはどうしたのですか。
661.○証人 蒲田署へ電話しました。
662.○小出検察官 それが９月15日だったと、そういうことになりますか。
663.○証人 はい、そうです。
664.○小出検察官 実際、その後、あなたは蒲田警察署に出向いていって、刑事さんに事件を目撃した状況について詳しくお話をしたということがあったのですか。
665.○証人 はい、ありました。
666.○小出検察官 それはいつのことでしたか。
667.○証人 その翌日です。
668.○小出検察官 ９月16日ということですか。
669.○証人 はい、そうです。
670.○小出検察官 ところで、あなたは、今回痴漢事件を目撃する前の時点で、元大学教授の植草一秀という人物を知っていましたか。
671.○証人 はい、ある程度知っていました。
672.○小出検察官 どういうことで知っていましたか。
673.○証人 前回の事件で報道されていた程度です。
674.○小出検察官 前回の事件というのは、平成16年ごろに品川駅で手鏡を使った痴漢行為をしたということで検挙されたその事件のことですか。
675.○証人 はい、そうです。
676.○小出検察官 そういうことでテレビなどで顔を見たことはありましたか。
677.○証人 そのときに報道で流れた程度は見ました。
678.○小出検察官 逆にいえば、それぐらいしか見てなかったと、そういうことになるわけですか。
679.○証人 はい、そうです。
680.○小出検察官 特にこの植草という人に注目したりしていたということではないわけですか。
681.○証人 はい、そうです。
682.○小出検察官 今回、９月13日の夜に、電車の中でおじさんが女子高生に痴漢行為を働いている場面を目撃したとき、すぐにそのおじさんが植草一秀だということに気づきましたか。
683.○証人 いえ、わかりませんでした。
684.○小出検察官 その後になって、あなたは先ほど証言されたように、お友達からメールが来たり、あるいはインターネットで確認したりして、あのおじさんがどうやら植草だったらしいというふうにわかりましたよね。
685.○証人 はい。
686.○小出検察官 それがわかって、あなたはどう思いましたか。
687.○証人 いわれてみれば、そうかもしれないというふうに思いました。
688.○小出検察官 先ほどあなたは、９月13日の夜に、電車の中で見た痴漢行為を働いたおじさん、それは右横にいる被告人だと、そういうふうにいいましたよね。
689.○証人 はい。
690.○小出検察官 それは間違いないのですか。
691.○証人 ないと思います。
692.○小出検察官 終わります。
693.○上山検察官 検察官の上山から１点伺います。
先ほどあなたは、被害者の女子高生が後ろを振り返って、おじさんに「やめてください」というふうに抗議をしてきたということですけれども、その後のおじさんの行動の中で、女子高生に対し、距離をはかるようなそぶりをしたということをいいましたね。
694.○証人 はい。
695.○上山検察官 距離をはかるというのは具体的にどういう状況だったのですか。
696.○証人 左手か右手かは覚えてないのですが、目の前に手を出す、手のひらを出すといったような状況です。
697.○上山検察官 目の前というのは、おじさんの目の前ということですね。
698.○証人 はい、そうです。
699.○上山検察官 おじさんの体のどのあたりというのは、体からいくと、どのあたりということになるのですか。
700.○証人 顔のあたりです。
701.○上山検察官 わかりました。
以上です。
702.○神坂裁判長 それでは、反対尋問、どうぞ。
703.○弁護人 弁護人からお聞きします。
まず、あなたは９月13日の午後10時８分発の電車に乗り込んだということですが、あなたが通った京急の改札口は、ＪＲと京急の乗りかえ口だったということでよろしいですか。
704.○証人 はい、そうです。
705.○弁護人 スイカとパスネットの両方を通すところですね。
706.○証人 はい、そうです。
707.○弁護人 あなたが京急の改札を通ったときには、既にその10時８分発の電車はホームにとまっていたんですか。
708.○証人 はい、そうです。
709.○弁護人 あなたが当日その電車に乗り込んだときには、何両目かはっきり覚えていなかったんですね。
710.○証人 はい、そうです。
711.○弁護人 後ほど警察や検察官から確認されて、３両目というのがわかったということですか。
712.○証人 はい、そうです。
713.○弁護人 あなたがその車両に乗り込んだ際、既に電車のとびらは開いていたんですか。
714.○証人 はい、そうです。
715.○弁護人 改札を通ったときには開いていましたか。
716.○証人 それはよく覚えていません。
717.○弁護人 あなたがその３両目の車両にたどり着いたときに、他の乗客は乗車を始めていましたか。
718.○証人 はい、始めていました。
719.○弁護人 あなたが電車に乗り込む際、あなたは他の乗客が乗り込むのを待って、続いて乗車したのか、それとも全く待たずに、たどり着いてそのまま乗り込んだのか、どちらでしょうか。
720.○証人 並んでいた乗客の後ろに続く形です。
721.○弁護人 あなたの前に並んでいた乗客は何人ぐらいいましたか。
722.○証人 もう乗り込んでいる方もいたので、詳しく覚えていませんが、10人ぐらいはいたと思います。
723.○弁護人 10人ぐらいあなたの前に並んでいたのですか。
724.○証人 はい。
725.○弁護人 何列で待っていましたか。
726.○証人 乗り込んでいる途中だったので、列もばらけていましたが、３列ぐらいだったと思います。
727.○弁護人 あなたが乗り込み、そのあなたの直前の人、これはどんな人でしたか。
728.○証人 直前の人はちょっと覚えていません。
729.○弁護人 男性か女性かも覚えていませんか。
730.○証人 はい。
731.○弁護人 あなたが乗り込んだ後、電車が発車するまでに何人が乗り込んできましたか。
732.○証人 後ろから２～３人だと思います。
733.○弁護人 ２人か３人かははっきりしませんか。
734.○証人 ちょっと覚えていません。
735.○弁護人 その乗ってきた人の性別とか身長とか、そういうものは覚えていますか。
736.○証人 １人は女性であることを覚えています。
737.○弁護人 ほかの人については余り覚えてないですか。
738.○証人 はい。
739.○弁護人 その女性については、身長はどのぐらいでしたか。
740.○証人 ちょっと思い出せません。
741.○弁護人 髪型についてはどうですか。
742.○証人 長くはなかったと思います。
743.○弁護人 服装について思い出せますか。
744.○証人 それも余り詳しくは思い出せません。
745.○弁護人 あなたは初めに警察でお話をしたときに、他の乗客に並んで、続いて乗ったというふうにいったか、そのまま駆け足で乗り込んだか、何というふうにいったか覚えていますか。
746.○証人 ちょっと正確には覚えてないです。
747.○弁護人 人が並んでいないところに駆け足で乗り込んだ。
748.○小出検察官 異議です。そういうふうに書いてないと思いますけれども、もう一度ごらんになってください。
749.○弁護人 そのとおり書いてあると思います。もう一度質問します。
750.○小出検察官 改札口から余り人が並んでいないというふうに書いてあると思うのですが、違いますか。
751.○弁護人 じゃ、そのとおり聞き直します。あなたは警察でお話をしたときに、改札口から余り人が並んでいない、改札から左方向の車両に駆け足で乗り込んだ、こういうふうにお話ししたというふうに記憶していますか。
752.○証人 はい、記憶しています。
753.○弁護人 今、並んで乗り込んだというふうにおっしゃいましたけれども、どちらが正しいんですか。
754.○小出検察官 異議です。どちらが正しいのか別に矛盾してないと思うのです。そごしてないと思うのですけれども。
755.○弁護人 いや、並んで乗り込んだということと、そのまま駆け足で乗り込んだというのは違うと思います。
756.○上山検察官 そのままとは書いてない。
757.○神坂裁判長 先ほどの尋問で、あなたより前に10人くらい人が並んでいたというふうに証言されましたね。
758.○証人 はい。
759.○神坂裁判長 警察での取り調べでは、余り人が並んでいないドアに行き、そのドアに回って乗ったというふうに供述調書には記載されているのですね。
759.○証人 はい。
760.○神坂裁判長 あなたの感覚では、10人ぐらい並んでいたということは、余り人が並んでいないドアというふうに思えたんですか、その当時。
761.○証人 改札を通って正面のところには、人はもっと並んでいるように見えました。
762.○神坂裁判長 人が並んでいる幾つかのドアの中では、人が並んでいないドアというふうに当時思ったということですか。
763.○証人 はい、そうです。
764.○神坂裁判長 証言の趣旨はそういうことですけれども、さらに尋問されますか。
765.○弁護人 今のところで１点だけ。乗り込んだ、今思い出してみてということで結構ですけれども、今思い出してみて、あなたが乗り込んだドアには、10人ぐらい人が並んでいたということは間違いないですね。
766.○証人 そうだと思います。
767.○弁護人 あなたが乗車して立っていた位置というのは、先ほど紙に書き込んだ位置ということで間違いないですね。
768.○証人 はい、そうです。
769.○弁護人 あなたは乗車してから、乗ってきたドアと反対のドアの方を向いていたということも間違いないですね。
770.○証人 はい、そうです。
771.○弁護人 あなたはずっとその方向を向いていたのですか。
772.○証人 はい、そうです。
773.○弁護人 あなたは電車に乗ってから中づりの広告を見ていたということですね。
774.○証人 はい、そうです。
775.○弁護人 どんな広告を見ていたか覚えていますか。
776.○証人 覚えていません。
777.○弁護人 あなたは中づりの広告を見るほかは何をしていたのですか。
778.○証人 特に何をしていたというわけではないと思います。
779.○弁護人 あなたは品川から金沢文庫まで乗っていたということになりますか。
780.○証人 はい、そうです。
781.○弁護人 ほぼ毎日同じ経路で帰っているということでしょうか。
782.○証人 はい、そうです。
783.○弁護人 品川から金沢文庫までは何分ぐらいかかるんですか。
784.○証人 40分ぐらいだと思います。
785.○弁護人 あなたは毎日電車の中で、その40分というのはどのようにして過ごすのですか。
786.○証人 特に何をして過ごしているというわけでもないと思います。
787.○弁護人 メールをして過ごすということはよくあるのですか。
788.○証人 何か用件があればそういうこともあると思います。
789.○弁護人 音楽を聞いて電車の中で過ごすということはあるのですか。
790.○証人 ありません。
791.○弁護人 本や雑誌を読んでいるということはないんですか。
792.○証人 たまにあります。
793.○弁護人 当日はなかったですか。
794.○証人 はい、ありませんでした。
795.○弁護人 かわります。
796.○弁護人2 では、弁護人の酒井からお聞きします。
まず、きょう検察官の質問に対して、被害者とされる女性、それから被告人、それとあなたと被害者、被告人との間にいた女性の位置というのを書き込まれましたね。
797.○証人 はい。
798.○弁護人2 警察や検察庁でもそういう図面を書いたりしたということはありますか。
799.○証人 はい、書きました。
800.○弁護人2 そこに書き込んだ人というのは、警察や検察で書いたときと、きょう書いたときとで、人数とか場所は違いがあるかどうかというのは何かわかりますか。
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